巨人 桑田真澄、根性論精神論ではない。先発なら9回完投135球すべき ダルビッシュ「中6日あれば120球、140球でも大丈夫」 [牛丼★]

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1 :牛丼 ★:2021/02/15(月) 23:53:58.82 ID:CAP_USER9.net
巨人の桑田真澄氏が「9回完投135球」の持論を唱えたのが話題になった。同氏に取材経験もある記者による記録を含めた「球数」考察を前後編の2回に分けてお送りする(後編はこちら)。

 新型コロナ禍の春季キャンプでひときわ注目を集めているのが巨人の桑田真澄一軍投手コーチ補佐だ。2006年に退団して以来15年ぶりの巨人復帰である。

 そして就任にあたって桑田コーチは「先発投手は9回完投135球を目指すべき」と持論を唱えたことが、大きな話題になっている。

「野球は近い将来マイナースポーツに」

 2016年の「野球科学研究会大会」ではホストの東京大学を代表して桑田氏が基調講演を行ったが、その冒頭、桑田氏は「野球は近い将来マイナースポーツに転落する」と強烈な言葉を放った。その背景に、選手のことを考えない指導者の姿勢、さらに非科学的な指導があると指摘した。

 桑田氏は古今の名投手の投球フォームの写真を掲げて「昔から投手は投げるほうの肘を肩よりも上げて投げなさい、と教えられたが、大投手たちの肘はみんな下がっている。そうしないと投げられない」と指摘し、昔からの野球指導が科学的な根拠に乏しく、観念的なものであることを厳しく批判した。

実は日本の先発投手は“投げな過ぎ”?

 昨今のNPBは規定投球回数に達する投手が激減している(2010年はセ・パ合わせて28人、2020年は14人)。これは先発投手の投球回数が減少していることを意味する。

 今のNPBの先発投手は中6日、つまり週1回しか投げない。であるのに6、7回、100球前後で降板する投手がほとんどだ。

 MLBでも先発投手は100球前後で降板するが、こちらは先発の登板間隔は4〜5日だ。

 NPBでは143試合制では3000球を投げる投手はシーズンに1、2人しかいない。2019年は、26先発で3007球を投げたソフトバンク千賀滉大1人だったが、MLBでは162試合制だった2019年では34先発で3687球を投げたトレバー・バウアー(インディアンス、レッズ)を筆頭に29人の投手が3000球以上投げている。

 NPBの先発投手は投げな過ぎではないか、という意見は桑田氏以外からも出ていた。

 2014年夏には当時レンジャーズのダルビッシュ有が「(MLB)の中4日は絶対に短い。球数はほとんど関係ないです。120〜140球を投げても中6日あればじん帯の炎症も全部クリーンにとれる」と言い、中6日での登板ならば100球を大きく超えて投げても大丈夫だと訴えた。

 ダルビッシュが「中6日あれば120球、140球でも大丈夫」と言ったのも登板間隔の差を考慮してのことだ。桑田氏の「9回完投135球」にも検討する余地はあるといえるだろう。

桑田コーチは実技、実績、研究でも一流だ

 桑田氏は、根性論、精神論からは一番遠いところにいる野球人だ。早稲田大学大学院では日本野球の精神主義の歴史について学び修士号を取得、東京大学大学院では投手の動作解析などバイオメカニクスについて研究した。40歳を過ぎても130km/hを優に超すボールを投げることができた桑田氏は、大学院の研究では自らが実験台になることもあったという。
★抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c431e458d0710fb93603071bec856388216cd8e?page=1

411 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 04:33:16.58 ID:g7U7hYiy0.net

>>406
そもそもスポーツに怪我は付き物
仮に球数制限30球にしようが怪我は減らない(というか増えるはず)

290 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 02:24:30.62 ID:DSzlNMT20.net

>>280>>285
低レベル
NGにした

297 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 02:28:56.72 ID:VhLIKVnv0.net

>>290
結局、都合悪くなったら逃げるだけかよw ま、予想通りか
>・MLBはPAP(投手酷使指数)という試合毎に100球以上投げると3乗して累計される指標を重視してる
>・つまり100球制限のMLBは大して増えないが
この理屈が正しいというなら、エースが140試合とか160試合を100球以内で毎試合投げればいいという話になるよな?
だが、そんな運用をしている球団などないんだが?
>>272
>これをスルーして逃げてる奴ばかりなのが全てかな
>真っ向から反論できないんだろう
とか書いてるくせに、スルーせずに真っ向から反論したら逃げるだけのクズでしたw

429 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 05:10:30.63 ID:GsEsVFzh0.net

その球数や登板間隔に議論があるとはいえ
球数ないし疲労が故障につながるというコンセンサスがあるなら

日本ぷろやきうは
三軍まで入れ替え自在のゆるい選手枠でピッチャーを豊富に抱え
中6日100球で回して
故障リスクを少なくしてその前提で年俸を支払ってるのに
今さらわざわざ135球完投投手を作らなきゃいけない理由って
くわわのような無自覚老害のノスタルジー以外の何なのよ

39 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 00:30:48.26 ID:kBZ3gfWB0.net

>>28
中継ぎは試合に直接出なくても出そうなタイミングがあれば準備で毎日のようにビュンビュン投げてる

497 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 08:15:31.24 ID:gXOEbMEN0.net

完投しないのは完投する能力がないからなんだが
たいした事ない先発を引っ張るより、7回から
150キロ超のリリーフを順次投入した方が勝てるんよ
大野雄大はその壁を超えてるから完投できる

700 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 15:10:14.75 ID:4KyWlnEm0.net

>>696
それって人に依るって事か?

311 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 02:44:26.43 ID:kBZ3gfWB0.net

連投して壊れたのか
壊れてるから連投するのか

445 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 05:39:30.46 ID:599K0EPA0.net

球数が多い投手、ストライクが先行しない投手は見ていて
ジワジワと追い込まれるような感じで苦しくなってくるんだよね
成功したかどうかは置いといて

MLBに行って、
野茂、松坂、石井、ダル こいつらは、見ていて苦しくなった

逆に岩隈、上原、黒田、田中あたりはコントロールがよくて
ポンポンストライクが取れるので見ていて気持ちよかった

12 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 00:07:29.54 ID:y3L4IJAE0.net

交代枠が決まってる訳でもないんだから完投なんてしなくてもいいと思うけどな

58 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 00:36:44.19 ID:uLqL9E/E0.net

中6日だと先発ピッチャー楽勝でみんなピンピンしてる前提の奴等なんなの?
みんな病院送りになってんのにw

216 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 01:49:20.68 ID:fZhR3rc10.net

>>201
そうそう
上の発狂キチガイが貼ったコピペはそもそも、高卒でプロに青田買いされるケースがアメリカより圧倒的に多い日本特有の事情無視してるな
MLB挑戦で松坂のようにボロボロにされるケースを踏まえても、日本ではもう2,3歳おっさんの基準を引き下げるのなが妥当だな

108 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 00:56:28.66 ID:nLlwy8ln0.net

ダルの野球論は矛盾だらけ

263 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 02:12:31.29 ID:aEJ4H1Hg0.net

>>199
毎日肩作ってるなら144試合投げられるだろ
たかが60試合程度でガタガタ言うな

465 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 06:49:24.95 ID:8UA+5weF0.net

アホじゃないのかこの二人は
それを決めてるのは選手じゃなくて監督なんだから投げたくても無理だろ

458 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 06:10:11.54 ID:mz6JAmAS0.net

野球はだらだら長すぎるんだよ
3回ぐらいで同点なら後は点とったら勝負ありくらいが限界かな

106 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 00:54:58.41 ID:nQOZLgq90.net

>>93
自己再生するよ
時間が足らないだけ、だから負担が局所に集中して炎症や変形とか起こるだけ

539 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 10:24:01.30 ID:60WfXRNZ0.net

>>538
桑田はそれを解消するためにも、先発はもう少し長く投げるべきと言ってるんだけどな

353 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 03:22:48.85 ID:fZhR3rc10.net

>>340
そもそもの時系列整理できてねーだろオマエ
ダルの中6推奨発言に関しては、アメリカで近年トミージョンだの肩肘にメスを入れる投手が増え過ぎて
中4信仰の衰退と疑問が湧き出た中で取材受けたダルが中4ローテを問題視したのが発端だぞw
だからキミの頑なな中4絶対論は最早MLBですら時代遅れと認定される瀬戸際なワケwww

530 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 09:44:36.10 ID:JDvkYgri0.net

これだけは言える。日本の先発投手は楽しすぎ

92 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 00:50:03.81 ID:kBZ3gfWB0.net

>>89
選手枠が少ないから無理

427 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 05:06:07.00 ID:QFK6omO80.net

PL野球部復活させてくれよ。
巨人でコーチやってる場合じゃ無いぞ。

409 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 04:27:39.69 ID:DSzlNMT20.net

>>404>>408
↑完全論破された奴の渾身の負け惜しみ
お、おれは日本のソースは信用しないから!は普通に笑った

60 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 00:38:31.58 ID:DSzlNMT20.net

>>57
壊れてるのはNPBなんだけどな
ベテランでバリバリ投げてる投手なんていない
MLBはベテランでも40歳で主力とか当たり前
データで証明済み

438 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 05:21:49.78 ID:YHbZXEGmO.net

>>432

三球三振なら文句ないけどフルカウントまで放って空振りじゃノロマだもんな

325 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 02:58:01.68 ID:KvBY/mPK0.net

靭帯の細胞は縦長の形状をしていてこれが縦方向に収縮する
これが断裂すると自然治癒時に方向性のない細胞が間に挟まって癒着する
だから靭帯は再生はするけど普通は元通りの強度にはならない
最近はなんか特殊な治療法でも出来たのかな 気になる

472 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 07:07:50.67 ID:4e6tiq6H0.net

>>471
プロは人と違うからプロなんやで

191 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 01:39:29.89 ID:DSzlNMT20.net

>>184
過去スレで統一球時代(2011〜2012年)は防御率が
一点近く異なると論破済みなんだよ

234 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 01:58:31.73 ID:Xkh3BVEa0.net

先発も中継ぎすればいいんじゃね?
今の先発は楽をしすぎだろう

523 :名無しさん@恐縮です:2021/02/16(火) 09:35:44.94 ID:Bn9Ef23V0.net

>>521
投手全員に先発やれって言ってるわけではないし

先発の資格を語ってるんだろ

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