筒香苦戦、やはり日本人選手は打てないのか…100マイルの剛速球と鋭い変化球に苦しむ 過去に通用したのはイチローと松井秀だけ ★3 [砂漠のマスカレード★]


1 :砂漠のマスカレード ★:2020/11/16(月) 23:13:43.94 ID:CAP_USER9.net
 日本の選手がメジャーで成功しようと思うなら「adjust」(アジャスト、適応すること)が必須条件となる。

 プロ野球で成功したスキルだけではメジャーで通用しない。これは投手より、野手に言えることだろう。

 日本の投手はアメリカやラテン系の投手より、より多くの球種をマスターし、幅広い投球術を身に着けてからメジャー入りしており、成功の確率が高い。いわゆる投げ込みなど、アメリカ人が嫌う長時間の練習のたまものだ。

 一方、野手は苦労する場面をみかける。MLBで最も成功した日本人選手はイチロー氏だ。殿堂入り確実だが、彼とてメジャー入り後は日本時代のイチローではなかった。

 オリックス時代は打席で右足を上げるいわゆる振り子打法が有名だったが、メジャーの剛速球に対処するため、足を上げるのをやめた。日本では鋭いライナーを飛ばしていたが、マリナーズでは足で内野ゴロをヒットにした。イチローの最初の監督だったルー・ピネラがイチローの俊足に目をつけそれを生かす打法を勧めた結果でもある。イチローのメジャーでの全盛期には内野安打が日本時代より50%も多かった。

 イチローだけではない。松井秀喜も最初は苦しんだが、アジャストに成功して、いいパフォーマンスを見せてくれた。井口資仁はホワイトソックスで世界一になった。大谷翔平も最初は素晴らしかった。青木宣親、岩村明憲、田口壮にもそれぞれ輝いた時期があった。

 しかし、残念な結果に終わった野手のリストはとても長い。新庄剛志、福留孝介、西岡剛、川崎宗則、田中賢介、城島健司、中村紀洋らがそれに入る。メジャーの投手が投げ込む剛速球に対応できず、投資は無駄に終わった。

 私はタンパベイ・レイズが筒香に240万ドル(2億5200万円)のポスティングフィーを払って2年1200万ドル(12億6000万円)で契約したことに少なからず驚いた。

 「まだ証明されていない商品」に対する対価としてはとても大きな金額だったからだ。ヤンキースのジャッジ、トーレス、ボイト、アーシェラ、モンゴメリー、グリーンの年俸をすべて合計した数字より上だった。

https://www.zakzak.co.jp/spo/news/201111/bas2011110002-n1.html
2020.11.11

https://www.youtube.com/watch?v=MKP83Ux5WHQ

2009/10/29 松井秀喜 ワールドシリーズ 第2戦 決勝ホームラン

https://www.youtube.com/watch?v=KTXrMp6DNg8
2009/10/31 松井秀喜 ワールドシリーズ 第3戦 代打ホームラン
97マイル以上の速球は1本も安打にできなかった。

前スレ 2020/11/14(土) 11:28
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605398335/

48 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 00:46:12.53 ID:pOsvbLg70.net

>>35
脳味噌空っぽだな
子供の頃からの食事環境も技術論もトレーニング理論も時代とともに移行する
その時代にいかに傑出していたか、同時代の傑出度で比較せにゃ意味ないわ

116 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 07:59:35.10 ID:dATGcZs/0.net

イチローを二流とクサしてるのは日本人だけ。
日本人もどきかも知らんけど。
彼を超一流と認めないなら、もう価値観が違うので議論にならない。

44 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 00:36:18.08 ID:6NcKnmvK0.net

他にもいろいろあるがこの辺は確実に違う
・身長、体重
・試合数、チーム数(初対戦の多さ体調管理など)
・MLB球(良くも悪くも変化しやすく重い)
・平均球速、リリースの高さ

122 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 09:06:44.75 ID:EfOHbUdm0.net

足自体は上げてもいいんだよ
問題は体幹軸を投手方向に移動させ過ぎたり、スイング軌道が下向き過ぎたり、手元で打つだけの筋力が足りなかったり

77 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 02:20:27.09 ID:QBxMfKNd0.net

ダルビッシュもよっぽど才能がないとメジャーで90マイル程度で抑えるのは無理だから
黙ってトレーニングして95マイル投げられるようになれその方がよっぽど楽だと言ってた

103 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 05:45:24.45 ID:9hNMwtiR0.net

秋信守みたいなメジャーの一流が日本からも出てきて欲しい

177 :名無しさん@恐縮です:2020/11/18(水) 12:24:15.71 ID:ghK3IAB30.net

ネット工作にこれだけ必死でも視聴率爆死でセレモニーは空席だらけ

178 :名無しさん@恐縮です:2020/11/18(水) 13:39:36.62 ID:WrE+v21g0.net

まあ今年は特殊すぎたから来年で結果分かるわね
多分無理だと思うけど

144 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 17:16:03.61 ID:QRcA0vei0.net

アメリカの国勢調査によるとインドから東ルーツのアジア系アメリカ人が全体の5.4%
でもメジャーのアメリカ人の中でアジア系がそんないるようには見えない
競技自体してないのを考慮しても東アジア人に野球は向いてないんじゃないかと思う

171 :名無しさん@恐縮です:2020/11/18(水) 00:46:09.36 ID:v6jUyjnk0.net

薬使っているボディビルダーでも永久にホームランも打てないのにナチュラルで俺はホームランも打てる実力者レベルが違い過ぎる。^▽^

95 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 04:32:25.54 ID:/Q6OX0IR0.net

野手は大谷以外無理だろう
スピードについていけてない

91 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 04:03:28.49 ID:Sn0nkD5y0.net

新庄は阪神時代考えたらボチボチやないか
向こうで進化はしてたと思うなぁ

175 :名無しさん@恐縮です:2020/11/18(水) 01:12:14.95 ID:BK3LPSUn0.net

>>167
セは去年まで菅野以外は絶対的エースが居なかったからな
今年なら大野や森下も居てもう少し揉まれてレベルアップ出来たのに

49 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 00:47:26.49 ID:fjoJ5PWG0.net

>>34
サッカーもそうだけど、野球を技術で考えるだろ?
だからダメなんよ
セカイへ出たら軒並みフィジカル負けしてるじゃん

167 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 22:44:03.95 ID:JTZPqOCS0.net

筒香がここまでダメだとは思わなかった
横浜に戻ってこい

72 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 02:11:52.71 ID:aXquzryn0.net

筒香は日本の恥

今すぐ帰国しろ

51 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 00:49:22.20 ID:fjoJ5PWG0.net

セカイのスポーツは脳筋大正義だからね

12 :名無しさん@恐縮です:2020/11/16(月) 23:25:00.51 ID:WwWtBzMq0.net

新庄は割と活躍したろ

104 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 05:52:14.22 ID:/Q6OX0IR0.net

昨年、日本プロ野球の先発投手のストレートの平均球速は143.2キロ、救援投手は145.6キロだった。一方でMLBでは、それぞれ150.0キロ(93.2マイル)、151.6キロ(94.2マイル)と、俗に言う大台を平均で計測している。やはり、と言うべきか、今季筒香が「メジャーの平均速球」に苦戦しているのは、ここまでの全安打の内訳からも見えてくる。

【筒香の全安打内訳】※先頭()内の数字が安打数
(1)本塁打/4シーム/89マイル(143.2キロ)
(2)単打/カーブ/74.9マイル(120.5キロ)
(3)単打/カーブ/81.1マイル(130.5キロ)
(4)単打/スライダー/81.6マイル(131.3キロ)
(5)単打/4シーム/92.2マイル(148.4キロ)
(6)二塁打/スプリッター/87.8マイル(141.3キロ)
(7)単打/シンカー/90.2マイル(145.2キロ)
(8)本塁打/カッター/88.3マイル(142.1キロ)
(9)単打/スライダー/80.3マイル(129.2キロ)
(10)単打/カッター/90.9マイル(146.3キロ)
(11)本塁打/スプリッター/87マイル(140.0キロ)
(12)二塁打/4シーム/94.4マイル(151.9キロ)
(13)本塁打/4シーム/90.6マイル(145.8キロ)

74 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 02:13:51.41 ID:YfIW4TDr0.net

パワーこそ力だからな
動くボールで芯を外されてもスタンドにもっていける膂力がメジャーでは必要
松井も向こうへ行ってからウエイトトレで体重を増やしパワーアップした
イチローはボテボテ内野安打が売りだから関係なし

145 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 17:26:30.53 ID:rImQoCeY0.net

>>142
結局引退試合だーと煽った事実は無し

そして>>133の前半は見て見ぬ振りw

159 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 20:34:06.78 ID:AOh5UvWe0.net

マリアーノ·リベラからサヨナラホームラン打ったイチローはカッコ良かった

69 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 02:02:26.52 ID:rznQbZJB0.net

契約年俸が高過ぎる
妥当な年俸で契約しとけば実績悪くても年俸に沿ってるって事で現地で叩かれないのに

163 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 21:41:00.27 ID:9+XhYXbe0.net

世の中にはいろいろな意見の持ち主がいる
イチローを”Power Hitter”として評価しちゃう人も、いたりする
https://bleacherreport.com/articles/752654-mlb-power-rankings-the-50-best-left-handed-power-hitters-of-the-last-50-years

176 :名無しさん@恐縮です:2020/11/18(水) 01:14:28.06 ID:bOtxynPZ0.net

ボンズやグリフィーやプホルスやトラウトやイエリッチが評価するイチロー

>>150
まず、zooperstarsについて勉強しような

113 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 07:32:19.39 ID:QRucTw2U0.net

イチローより足が速くてイチローより非力だったゴードンが内野安打稼げなかったのは何でだろう?

35 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 00:07:07.24 ID:piccRB080.net

>>31
そう思うだけだよ、レベルは今の方が進歩している
張○なんて今なら2割5分くらいじゃないかw

67 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 01:56:21.85 ID:yP9DiK3D0.net

>>21
その認識は古い
メジャーでツーシームは昔ほど流行ってない
ゴロ打たせるツーシームPはフラレボで死にまくって
メジャーでやれなくなったツーシームPが日本に来てる状態
今はメジャーでも綺麗なフォーシームで空振り奪うが流行ってる

139 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 15:30:35.94 ID:gAEpd+FI0.net

イチローを見ないのか
45歳7年ぶりの日本凱旋
伝説の姿きっと最後・・・・・・
見ないのか本当に!?

イチローを見ないのか
45歳7年ぶりの日本開幕
その雄姿・・・・きっと最後
伝説を、見ないのか

ついに最終戦
イチローを見ないのか
その雄姿、見納め!?

イチロー×巨人
第1戦 *7.6%
第2戦 11.9%

イチロー×アスレチックス
第1戦 *8.3%(最高12.7%)
第2戦 12.6%(最高16.7%)

人気ねえw

57 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 01:01:23.97 ID:IN1hhRZR0.net

>>55
松井は・・・
・・・いや何でもない

100 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 05:21:37.79 ID:DYsX7gGp0.net

>>91
新庄はメジャー1年目2年目は阪神時代から成績をほとんど下げてない異色
4番をやったこともあったしイメージ的には失敗例に入らないな

20 :名無しさん@恐縮です:2020/11/16(月) 23:31:53.48 ID:48AI9uAA0.net

井口は通用してたろ

115 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 07:53:28.07 ID:8mE+P3280.net

>「adjust」

筒香秋山大谷「あ、あ、あどじゃすと!」

まず英語を理解できないとコーチの助言や質問さえできないだろ

141 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 16:38:48.15 ID:rImQoCeY0.net

>>134
>>131で言う引退をいつ煽った?
ちょいちょい情報を書き換えるのがいつものやり口
日本でたぶん最後とあらかじめ予告してる引退試合は全然違うからなあ

>>140
知っている日本人ランキング
米英仏では昭和天皇が最も多く、2位は米が野球のイチロー選手、英がオノ・ヨーコさん、仏がアニメ映画監督の宮崎駿さんだった。
http://m.huffpost.com/jp/entry/6963344

ちなみにこの数年後の調査では間に安倍ちゃんが入ってたな

146 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 18:43:00.18 ID:9+XhYXbe0.net

>>119
誰が選んだのかね?

158 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 20:32:19.71 ID:q2iLWvBQ0.net

>>129
セカンドリーグの話だろ
多分、内川もセリーグ行ってトップクラスだと思うよw

121 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 08:58:52.61 ID:Rh2MOBqS0.net

>>11
芸スポ民のお得意芸だろ

126 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 11:38:26.31 ID:Jmb5CQgb0.net

数カ国しかまともにやってないとはいえ、世界ランク1位なのにレベル低すぎw

84 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 03:14:34.69 ID:zWeTYkPz0.net

対戦チーム数が多過ぎて相手投手の特徴をとらえきれない

29 :名無しさん@恐縮です:2020/11/16(月) 23:57:21.44 ID:wrbmyil+0.net

キムチなら打てるで

127 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 11:49:44.90 ID:EfOHbUdm0.net

こんだけ絶望的な差があるのに未だにヘトヘトになるまでのロングティーとかトスバッティングとかのガラパゴス練習やめないからなw
これからも差は埋まらないよw

108 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 06:21:52.61 ID:xCZ9qDNg0.net

>>99
足で稼いでただけ
打撃技術は評判よりだいぶ低い

7 :名無しさん@恐縮です:2020/11/16(月) 23:18:31.66 ID:Z9r8EVN20.net

 しかし、60試合に短縮された今季は打率・197、8本塁打。プレーオフではベンチが続いた。90マイル台後半の速球にとことん苦しんだシーズンとなった。

 「時に100マイル(161キロ)を超える速球に鋭い変化球。筒香の今季のパフォーマンスを見る限り、日本人野手は今後もメジャーのボールに苦しむだろう」(前出の代理人)

 だが、誰に聞いても、筒香はとても素晴らしいチームメートで練習に対するアメリカの哲学を理解し、ラテン文化(言語と音楽)を楽しんでいる。まだ希望はある。筒香はメジャーで51試合に出場しただけだ。

 元巨人の助っ人、ウォーレン・クロマティ氏は「成功するためには打撃に関して全く新しいアプローチをすることが必要になる。これは秋山(翔吾=レッズ)にもいえる。日本からアメリカに行く打者はメジャーの速球に対して『ターボアップ』する必要がある。私の場合は1984年に初めて日本の投手の遅い球に対し『ターボダウン』を求められた。新しいリズム、新たな体のねじり方、違うタイミングの取り方を習得することだ。たとえば、オフに100マイルの速球を出せるマシン相手に打つことが必要になる。スタンスの変更もすべきだろう」

 だからといって、それで成功するとは限らない。アジャストが問題解決につながらないケースが多いことも現実だ。筒香がそうならないよう祈ろう。

15 :名無しさん@恐縮です:2020/11/16(月) 23:27:56.01 ID:3Hh0RaY80.net

>>1
こいつの基準が分からん。大谷の最初を切り取るなら、残念リストにも輝いた選手がいるだろ

166 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 22:24:03.36 ID:KzbsyNtt0.net

>>129
来年39歳だが青木が良い物差しになる
打率.317、OPS.981くらいを安定して出せないとメジャーでは無理

132 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 14:40:19.30 ID:8pL9O1AA0.net

アジャストと言っても3Aの帝王が日本に来て活躍するのとは違うしな
その2つはまだレベルが近いというか一点だけ取ればそれぞれ上下するところもあるでしょ
MLBとNPBはそもそものレベルが明確に一方が差を付けてるわけで
日本で3割30本打ったから適応すればやれるということ自体が日本の野球を過大評価してるだけなんでしょ

81 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 02:34:06.59 ID:6M1u8FFM0.net

三振を取れるピッチャーが評価されてるよな
飛ぶボールやテラスの影響を受けないもんな

172 :名無しさん@恐縮です:2020/11/18(水) 00:48:58.66 ID:v6jUyjnk0.net

ホームランを打てる様に成る為には才能とセンスと技術と筋力が必要不可欠であ〜る。^▽^

34 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 00:05:04.19 ID:6DcDE9fp0.net

野球人口の半分が日本人なのに日本人が野球得意でないの悲しいな
日本だけ洗脳して必死に野球やってるのに・・

111 :名無しさん@恐縮です:2020/11/17(火) 06:57:07.34 ID:zzvAr9mm0.net

新庄は意外に通用してた記憶だったけど違うの?

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