【野球】投げ終わりの投手は肩を冷やす?温める?どっちが正解?吉井理人氏が石橋貴明と議論「アイシングは…」 [フォーエバー★]

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1 :フォーエバー ★:2022/08/21(日) 12:48:38.25 ID:CAP_USER9.net
[ 2022年8月21日 12:15 ]

ドジャースにコーチとして”短期留学”していた吉井理人氏
Photo By スポニチ
 近鉄、メッツなどで活躍した吉井理人氏(57=現ロッテ・ピッチングコーディネーター)が21日、TBSラジオ「日本生命presents石橋貴明のGATE7」(日曜前7・00)に出演。石橋貴明(60)と投手の肩のアイシングについて議論を交わした。
 石橋は巨人の守護神、大勢が降板後に肩をアイシングするのでなく温めると聞いたことから「メジャーでも分かれてて、温める投手と冷やす投手って。一説によると、日本のプロ野球界はアイシングするようになってから200勝投手が出なくなったっていう説もあって、どっちが正しいんだろうねって。吉井くんに来てもらって話聞くべきじゃないのって」。現役時代はNPB4球団、メッツなど米3球団でプレーし、引退後も大学院でコーチング理論を学び、日本ハムやソフトバンク、ロッテでコーチ経験があることから吉井氏をゲストに招いた理由を語った。

 吉井氏は現代野球において、投げ終わった投手のクールダウンの方法が「変わってます」と紹介。「今は投げ終わった後に少し軽く動かすのが回復するのに速いって言われてて、動かすのが血流を良くするって。本当に軽くですけど、1キロ、2キロのダンベル持ってもいいですし、ショルダーエクササイズ、トレーナーと腕を上げ下げしたりとか」と降板後に軽い運動が有効とした。

 アメリカでも「マイナーもスプリングトレーニング見てたんですけど、投げ終わった後に青空にベッド置いてトレーナーと一緒にエクササイズやってましたね」と言う。降板後に肩を冷やすことに関しては「アイシングは気持ちいいんで、やる子はいます。でも、それが効果あるかどうかは、本当に分からない。大学院行った時にそういう研究をしてはる人がいたんで聞いたら“良いか悪いか分からない”って言ってました」と筑波大の大学院で学んでいた際にアイシングの研究者から聞いた意見を紹介した。

 吉井氏自身も現役時代、アイシングについては「初めはやってたんですけど、途中で面倒くさくなってやらなくなってやめたんですよ。それでも大丈夫だったので、やってないです」と振り返る。「やっぱり炎症がある時は冷やした方がいいみたいなんですけど。痛みがあったりした時は」とした上で、降板後に肩に異常がなければ、軽く動かした方がいいとし「その後は冷やしても大丈夫です。気分的なもんだと思うんですけど、ロッテも皆、動かした後に冷やしてます」と話した。

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/08/21/kiji/20220821s00041000230000c.html

207 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 20:31:47.22 ID:l9f4ieke0.net

>>206
やっぱり炎症がある時は冷やした方がいいみたいなんですけど。

あれ?

4 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 12:58:25.61 ID:KHJbQSF70.net

人による

259 :名無しさん@恐縮です:2022/08/22(月) 05:26:24.33 ID:bbiOLGaS0.net

 
Q)どうして運動した筋肉を冷やすの?

A)筋線維が壊れて炎症が起き熱があるので冷します。

Q)感覚的には分かるけど、医学的には熱があるとどうしていけないの?

A)人間の体は36℃前後が一番良いようにできています。例えば細胞には酸素が必要ですが、
 これはヘモグロビンという物質が血液中にあり、肺に行って酸素を吸着して酸素濃度の低い細胞で
 それを切り離して供給しています。高温だとこうした化学反応がまともに行かなくなるので
 良くないわけです。

Q)それで冷して常温に近づける訳ね

A)ただし冷やすと血管が収縮するので、血流が悪くなります。運動の過程で発生する不要物質を
 排除しにくくなったりする。つまりプラスもマイナスもある。冷やすのか温めるのかどちらが良いか、
 議論があるのはそのせいでしょう。

62 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 14:21:13.84 ID:xH+X7Pt10.net

>>33
昌は投げた後アイシングせずに鉄棒みたいなのにぶら下がって体を揺らすのをやってた

86 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 15:17:37.11 ID:f5uRtOKU0.net

えー、科学的根拠ないの?信じられないわ。

188 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 19:43:15.67 ID:wuYyyBxy0.net

>>187
スポーツしたあとの人間に
冷やす温めるどっちが気持ちいい?って聞いたら
9.9割以上の人間が冷やすというだろうな(寒冷地は除く)

46 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 13:52:16.72 ID:tT0ubUG70.net

>>5
ちょっとだけ面白かった

43 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 13:50:32.94 ID:kUyBa6Qi0.net

レーダー当てられてキレる吉井さん

58 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 14:06:41.19 ID:X2mMD1kZ0.net

野茂がドジャース時代に、登板を終えてベンチ前でインタビュー待ちか何かの時に、当時監督のトミー・ラソーダが、しつこいくらい何度もウインドブレーカーを着ろって野茂に催促してたの思い出した

197 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 20:18:05.47 ID:zTfv0ytX0.net

>>136
否定派 回復が遅れる
一部肯定派 腫脹、疼痛緩和
勘違い肯定派「冷やした後リバウンドで血流促進!ほら、真っ赤でしょ!」

3番めを言うやつはほんとアホだから気をつけろ

17 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 13:07:49.32 ID:31NSXult0.net

>>9
それで結論出てたと思ったんだが
違うんかね?

164 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 19:02:16.86 ID:W5mj2ISV0.net

>>163
もう最初の一文見て逃げてるの分かったからそれ以上読んでないんだけど

>>「本人が気持ち良いと思う方をやれば良い」
↑これがどれほどアホなことか説明されて悔しかったの?

素人が四十肩になってやる間違いがアイシング
最初は気持ちいいからな
お前は

ア       ホ       ですか?

127 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 18:02:02.50 ID:TbNhBDVo0.net

温めるのって基本的に血流が悪くなってるときだろ
運動後にも血流が悪い時なんてあるのかな?(あまり動かない野球ならあるのかな…)

54 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 13:58:28.67 ID:lHsg0Kn10.net

試合前のストレッチとかも意味がないって聞いたこともある
あと練習前のジョギング、ストレッチとかもあれは陸上競技のウォーミングアップを日本の色んなスポーツが真似してそのまま定着しただけだって聞いた

70 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 14:33:24.81 ID:govGfKor0.net

>>48
乳酸を溜めないように疲れを取るために軽い運動するってあるしな

171 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 19:07:43.13 ID:Hcbfc2Jw0.net

>>166
逃げまくってて恥ずかしくねーのお前

71 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 14:35:35.55 ID:HSA7s/K70.net

炎症の患部をピンポイントで適度に冷やせればいいけど
たいていその回りも過剰に冷やされる
それが怪我の遠因となるんだよ

109 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 17:06:21.79 ID:OoB5g1iV0.net

先発投手は一試合完投して投げると利き腕側の毛細血管がブチブチに切れるらしい

133 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 18:17:53.04 ID:kSfrxDfJ0.net

>>91
吉井と言えば36のイメージで11にこだわり無いだろ
ヤクルトでも21番似合ってたし

139 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 18:30:50.33 ID:mcIT1Vpk0.net

>>137
日本のトップレベルだったボディビルダーの人がトレーニングのクールダウンはサウナと水風呂に交互に入るのが一番良いと言ってたけど正解だったのか
まああのビルダーの人は高学歴で博士号も持ってたとは思うけど

256 :名無しさん@恐縮です:2022/08/22(月) 02:00:43.53 ID:0HTlMEA50.net

石橋は日曜朝七時のラジオなんかやってるのかよw
完全に年寄りじゃんw

69 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 14:31:56.08 ID:CrUxeXZ+0.net

黒田は毎回ガッツリ冷やしてたけど200勝

90 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 15:26:26.47 ID:uA+CtssM0.net

>>70
乳酸も疲労の原因物質かと思われてたのが、実際は違ったね

145 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 18:38:29.53 ID:vL3l/cVP0.net

正解はサロンパスを貼る

153 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 18:47:45.61 ID:U7kdtSlz0.net

>>63
TDN「俺のことか?」

84 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 15:14:59.23 ID:Np5u+/VU0.net

子供が頭打って病院行った時もアイシングは無意味。医学的根拠無しと言われた。

260 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net

曖昧な記憶だけど投げた後
即アイシング始めるのは高校野球の方が先に取り入れてた気するけど
どうなんだろ?ベンチ裏で氷張ったバケツによく球児がヒジ突っ込んでた
プロではやってなかったけど
しばらくして肩までぐるぐる巻きのが流行り出してベンチで座ってる投手がプロでも増えた

152 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 18:47:43.77 ID:kDJT6XCM0.net

キックボクシングの沢村忠はプロレス並みの過酷な試合数をこなしたが、
怪我をすると暖かいご飯で患部を湿布したそうだ。
温めることで炎症を加速させて、治りを早めるとか。
炎症反応は風邪の時の発熱みたいなもので、
解熱剤を使うと治りが遅くなって良くないという考えもあるね。

205 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 20:29:44.03 ID:4bQjYoRr0.net

どっちでもいいって
身体が求めてるほうをしたほうがいいんだよ

252 :名無しさん@恐縮です:2022/08/22(月) 00:02:11.39 ID:ptA8+drY0.net

昔は寝るときでも絶対扇風機とか当てちゃ駄目とか言ってた
アイシング自体がどうなんだって思うわ
目の疲れのときも冷やすのと熱いタオル当てるのだと
熱いタオルのほうが気持ちいい気がするんだよな
実際そういう製品も出てるし

 

 

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