【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」★2 [爆笑ゴリラ★]


1 :爆笑ゴリラ ★:2020/09/16(水) 00:19:33.29 ID:CAP_USER9.net
9/15(火) 19:23
デイリースポーツ

犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
 戦術について話す武井壮(左)と野球データ収集会社DELTAの岡田友輔氏
 元巨人2軍監督でギネス記録の通算533犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、16日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え!スポーツ内閣」(後11・56)にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。

 セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。

 これまでの日本の野球では、無死1塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は2011年の151回から19年の95回と、10年で4割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。

 画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ!」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、MCのブラックマヨネーズ小杉竜一は「(送りバントは無意味と)言われへんようになってきてる」と嘆く。

 意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。

 ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a

★1が立った時間 2020/09/15(火) 19:56:44.64
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600167404/

66 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 00:53:01.13 ID:fY5sYl7f0.net

西武がバントで送ったランナー帰ってきたけどなあ
森監督の時は

152 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 01:29:15.75 ID:hrdUPBWo0.net

バント無し盗塁無し
つまりラミレス最強じゃん

762 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 10:22:58.62 ID:AXOxn/QL0.net

バントだけじゃなくバスターも得意だったらバッテリー嫌だろうな

411 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 03:17:24.51 ID:Md4lW1Sk0.net

>>381
バカしかいないから論理的な戦略よりもバカな作戦が功を奏す側面もある

796 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 11:05:19.76 ID:TNT1g7fI0.net

これは全ての試合球団引っ括めた結果で個々のチーム状況ではまた違ってくるだろう

554 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 06:34:17.98 ID:ebBUwnAH0.net

川相は堀内に無理やり引退させられそうになって中日に逃げた

884 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 12:37:23.35 ID:ml/z6FUo0.net

いうても川相は3割打ったシーズンあるからなあ
打力が全く無いって認識は間違い

487 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 05:10:00.53 ID:UXa0Qwox0.net

大局的な戦略としてのSABRはアニミズム的な日本やきう観とは相容れないだろう

616 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 07:42:47.96 ID:TtL89xrR0.net

10年で4割減て要は魅力無いんでしょ?結局さ。

758 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 10:17:58.76 ID:JMGgEgUI0.net

パリーグはセリーグよりもさらに送りバントが減っている印象

565 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 07:00:56.80 ID:LIcXTsoe0.net

>>552
日本でもアメリカでもプロでは一発勝負のトーナメントなんかWBCくらいしかないだろ

546 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 06:20:53.60 ID:hywL21240.net

>>544
サッカーの方が無意味

509 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 05:42:25.86 ID:oEEEkb860.net

ランナー出たらバッターが誰だろうが送りバント一択の高校野球とかアマチュア野球の話は全く別の話だな

367 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 02:45:56.77 ID:nQy6L4+p0.net

>>362
バント成功率100%でもバントすると損だから

269 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 02:02:19.69 ID:7aT6U2v50.net

勝負師の嗅覚ってもんを無視しとるなぁ
代打も打率の高い順から使えとか言いそう

824 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 11:25:56.27 ID:HNpcwsQM0.net

>>819
どうやって考慮するの?

339 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 02:25:43.94 ID:aef5j7R70.net

野球の守備で真っ先にいい選手を置くのは内野
だから手薄な外野に打つフライボールは一応合理的
歴代で外野の守備が鉄壁だった時代のあるチームは巨人、阪急、西武と黄金時代を作っている

834 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 11:33:48.80 ID:ml/z6FUo0.net

普通に送りバントかなーと思ったらプッシュバント!みたいなおもしろさが無くなるのは嫌だ

730 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 09:38:33.91 ID:e+YCy8pF0.net

バッター次第なところあるな
ゲッツー取りに来る球種を確実に仕留められるならバントしないし
あとピッチャーのメンタル弱ければ送ってランナー2塁の方が優位に立てる

29 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 00:37:19.23 ID:bV4YGwc+0.net

一つ進塁させるためにアウトを一個献上するのは非効率ってデータがあるんやろな
前からそんな気はしてた

731 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 09:40:26.07 ID:TtL89xrR0.net

>>728
うん、でも>>1の説にしっくり当て嵌まるんよ。

857 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 11:52:27.95 ID:YMAuE6wO0.net

>>769
同じじゃない。
盗塁は成功すれば進塁するメリットだけでデメリットは無いけど、
バントは成功しても1アウト献上するというデメリットがあって、
統計上デメリットのが大きいって話。

811 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 11:17:04.00 ID:E3ahuvFS0.net

無意味ってのは極論すぎるわ
アホは極論でしか話せない

805 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 11:14:31.25 ID:HNpcwsQM0.net

>>803
しょっちゅうあるよ

434 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 04:07:05.13 ID:Fbmxcbg20.net

>>429
タラレバの話なんかいらんよゴキヲタ
くだらん擁護すんな

386 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 02:55:23.73 ID:nQy6L4+p0.net

>>379
権藤監督は自分が現役時代ピッチャーだった経験から
バントされたほうがピッチャーは楽だと知ってたらしい

599 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 07:33:26.98 ID:rOlPQPzd0.net

>>596
作為的な行動って無死一塁でバントしたりヒッティングしたり盗塁したりすること?

845 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 11:43:19.83 ID:rqOVHGMN0.net

>>841
どう手を進めるのが最適かという話で
手が進んだ先のが緊張感が増すのは当然の話

298 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 02:12:22.72 ID:x1bpcDaW0.net

>>285
いいバッターでも半分以上はアウトになるからこそ、安易にアウトをあげちゃダメなんだよ

696 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 08:55:38.53 ID:Ew+5F/Qk0.net

学生の時に監督から教えられたが、バンドや盗塁は内野陣と投手へのメンタル攻撃が主だろ
だから一発勝負の高校野球では有効な訳で

670 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 08:21:21.90 ID:p2pqIevc0.net

試合終盤の代打前提のバントは?

191 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 01:39:43.99 ID:doJUF4tI0.net

アメリカ行ったピッチャーがどの打順でもホームランあるから気を抜けないとよく言ってたな
レベルが違い過ぎて別の競技になってるんだよな
世界最高峰のアメリカの物差しを日本に当てはめても上手くいかない

801 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 11:10:02.73 ID:9plxzZsw0.net

>>794
セイバーが出してるのはあくまでも平均値であって最適解ではないだら

700 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 09:00:02.96 ID:8ggU6QkA0.net

>>695
残念ながら100%成功する前提でもこれ期待値下げるだけやん!
って数学的・統計学的に言われてしまってるんよ・・・

142 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 01:24:22.01 ID:CkIqjeM80.net

>>137
それランナー1,2塁とかだろ
ランナー一人で2点負けてて送るバカは流石に居ないだろ

756 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 10:17:00.99 ID:9YBZBlaK0.net

バントが無意味とか言ってる奴って左翼的な思考してそう
考え方が極端で自分が絶対正しいと思って考えを決して曲げないよね
打たせるよりバントさせた方が良いケースは確実にあるやろ

837 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 11:36:39.08 ID:s11/3Poz0.net

イージーゴロさばくだけだしな
あっても高校までだろ
プロでやらされるなら守備で買われてるだけ
まあショートはうまくないと出来ないけどな
坂本がやばいだけ

297 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 02:12:15.39 ID:SWBAw8pu0.net

>>291
ランナー2塁から単打でホームインするやんけ
その時点で価値が4分の1ではない

429 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 04:03:22.27 ID:eUs+RXn10.net

>>427
例えば2000年イチロー、出塁率.460で2桁HRの選手9人並べたらNPB史上最大得点してしまうんだけど

590 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 07:25:55.13 ID:WAgVtLlq0.net

>>584
スマホの予測変換のせいじゃなかろうか。

俺も前に雨天コールドと書いてるつもりが
雨天ゴールドと連呼してた時がある。

353 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 02:35:12.29 ID:YdtQBTqb0.net

>>349
セーフティバントは有効
盗塁は成功率次第だから警戒ゼロだと成功率あがるから
どちらもセイバー上は全くなくなることはない

388 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 02:56:15.44 ID:3ukm7TZe0.net

「バントは無意味」と言うより「バントすると逆効果」ってのが実態
バントした方が得点が入る確率が強行策より低いわけよ

194 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 01:40:36.79 ID:YdtQBTqb0.net

>>184
100%成功でも打率1割5分とトントンだったかな
基本的に得点確率をわずかにあげるために、期待値を大幅に下げる戦術

789 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 10:59:05.68 ID:XWtCV/rY0.net

打てない人だからバントさせたという場面を集計
打てる人だから打たせたという場面を集計
というようなバイアスはかかってないの?

736 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 09:50:40.15 ID:BawYCBms0.net

送りバントを軽んじているわけではないけど乱用しすぎてる気はする
僅差で競っている展開とか終盤で点差をつけたいなど意図が明確な場合は理解できるし
ここって時に決めるのはさすがだとは思うが初回から出塁したら即バント、は単なる作業に見えて萎える
所詮は好きか嫌いかの話でしかないかもしれんけど
せっかく9回までやるんだから別の手段で見せ場を作って欲しい

381 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 02:54:05.30 ID:ehUY8NNU0.net

野球してるやつがバカしかいなくて
理論的に考えてなかったってことだもんな

778 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 10:43:10.41 ID:/bynOhwe0.net

>>755
>>664
落合はわかってる
ぐうの音も出ない正論

セットポジション球種・球速が一気に落ちる現象
スコアリングポジションからのコース盗みシフト
ゲームとして最も多い 1-0,0-1

720 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 09:27:54.17 ID:UTS+ngPB0.net

ただの保険と思えばいい
コストだよ

795 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 11:04:40.90 ID:7ls1AZGHO.net

>>760
それはロッテとオリの作戦を入れ替えて戦績も全く逆にならないと
ただロッテが強く、オリが弱いってだけのデータでしかないな

564 :名無しさん@恐縮です:2020/09/16(水) 06:59:38.88 ID:C3UXBlCd0.net

>>558
内野ゴロが進塁打になることもあるしヒットならアウトにならないし走者も増える
バントは進塁できるが1アウトになる
打率3割ぐらいの打者ならバントさせないほうがいいって話じゃないの?

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